Стартер не крутит при заряженном аккумуляторе
#1 Korr
- МОЯ Antara:: C105 3.2 AT5 Cosmo
- Пол: мужской
- Город:: Москва
Машина периодически напрочь отказывается заводиться. Аккумулятор новый, плотность электролита в норме. При повороте ключа слышно щелчок реле, приборы/лампочки гаснут, и ничего.
Сначала грешил на клеммы на аккумуляторе, но нет, с ними всё хорошо.
Вчера после того, как завёл машину, стали слышны щелчки реле (какого именно не понял) и начала глючить электроника — сам включился моторчик отопителя, не срабаотывала кнопка климат-контроля. Машину заглушил, завёл, всё в норме.
Глюк появляется раз в несколько дней.
#2 bolex
- МОЯ Antara:: C145 2.2D AT6 Cosmo
- Пол: мужской
- Город:: Республики Башкортостан г.Салават
- Интересы: разные
Проверять всю проводку и с пристрастием! Потому как описанные симптомы только из-за плохого контакта, даже из-за ОЧЕНЬ плохого контакта.
#3 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
машина в дтп была? если да, смотрите минус возле предохранителей под капотом, как правило при попадании электролита происходит постепенное окисление контактной шины.
#4 Korr
- МОЯ Antara:: C105 3.2 AT5 Cosmo
- Пол: мужской
- Город:: Москва
минус возле предохранителей под капотом
Разъём видно без снятия аккумулятора? Я верно понимаю, что речь про колодку, которая между аккумлятором и коробкой с предохранителями?
#5 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
да, но есть еще одно место, не знаю как у вас, вроде в районе правого колеса, по кузову, бывает масло от фильтра попадает.
#6 seat
- МОЯ Antara:: C145 2.2D AT6 Cosmo
- Пол: мужской
- Город:: Ярославль
- Интересы: алкоголь
«При повороте ключа слышно щелчок реле, приборы/лампочки гаснут, и ничего»
Заклиненный стартёр тянет всю напругу на себя.
#7 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
«При повороте ключа слышно щелчок реле, приборы/лампочки гаснут, и ничего»
Заклиненный стартёр тянет всю напругу на себя.
ну причем тогда неправильная работа других приборов? при заклиненном стартере слышен его шелест/вой, и стартер начинает работать как генератор, это двигатель постоянного тока, судя по описаниям неисправности больше похоже на отсутствие массы, или неправильного питания/работы электроники, в конце коцов можно добраться до стартера/втягивающего и отдельным проводом его запустить, может конечно барахлить и замок зажигания, но вся гамма глюков мало вероятна, как вариант при запуске двигателя максимально разгрузить генератор, а после отследить цепи питания незапускаемых нагрузок. я бы еще замерил напругу на рабочем двигателе, не перенапряг ли это?
Сообщение отредактировал AlexPit: 24 Декабрь 2018 — 21:32
#8 seat
- МОЯ Antara:: C145 2.2D AT6 Cosmo
- Пол: мужской
- Город:: Ярославль
- Интересы: алкоголь
«ну причем тогда неправильная работа других приборов?»
Мощная просадка напруги может навести сильную порчу на электрооборудование.
Да и вообще не факт, что проблемы взаимосвязаны.
«при заклиненном стартере слышен его шелест/вой»
При заклиненном стартёре не слышно вообще ничего. Ибо он заклинен и не крутится. Из-за тряски клин на время отпускает, потом появляется снова. Со временем проблема будет прогрессировать.
#9 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
клин в моем понимании это тогда, когда стартер сработал, но не отбросил обратно, и вращается вместе с маховиком двигателя, не сработали силовые «пятаки» вы это имели ввиду и потеря на них всей напруги?
#10 seat
- МОЯ Antara:: C145 2.2D AT6 Cosmo
- Пол: мужской
- Город:: Ярославль
- Интересы: алкоголь
«клин в моем понимании это тогда, когда стартер сработал, но не отбросил обратно»
Клин стартёра — это перекос и заклинивание вала (ротора) в изношенных подшипниках.
#11 burnij
- МОЯ Antara:: C105 3.2 AT5 Cosmo Premium
- Пол: мужской
- Город:: Краснодарский край п.Тамань
Было у меня такое на 3,2 дорестайл. я менял втягивающее реле!
#12 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
. мля мне эта будущая поездка в Грузию в копейку встанет.
короче: дня три назад начал постепенно плохо крутить стартер, как будто аккум не получает нужной зарядки, по показаниям вольтметра при ХХ работающем кондее и прочих летних прелестях напруга начала медленно ползти вниз доходя до 12,3 В, при езде как и полагается 13,9-14,2 В. открыл аккум, да, надо долить водички, уровень не критично, но все же (аккуму 1,5 года он еще на гарантии), ну покатался еще так около 2 дней, дистанции короткие 5-10 км. результат тот же, ну думаю не успевает заряжаться.
поставил на работе часа на 4, изначально ток около 3,5 А, потом упал до 0,5 А, баночки кипят вполне нормально, индикатор зелененький (условность, но приятно) поставил в обед, не сильно бодрее стал крутить но все же. 2 поездки, небольшие, приехав на работу чую уж больно резво после выключения начало падать напряжение, через час я не смог завестись..
поворачиваем ключ панель тухнет, на аккуме 12,6 В, пошел за клемами, прикурил минут десять, попробовал завестись- те же яйца.
завтра первым делом подкину другой аккум, но думаю, что дело не в нем, предполагаю стартер, пробег 150 т. км., и мне последние 2 года летом и осенью приходилось вертеть стартером утром по 2-3 раза, чтобы завестись, благо эту болезнь я исправил, но мото часы стартера ни кто не отменял, при его стоимости проще будет поменять целиком.
но остались еще два момента: 1-й генератор (он маловероятен, но при замене аккума авто должно бодро завестись) 2-й проводка, как силовая аккум-стартер-генератор (+ и -) так и слаботочная, которая на бендикс идет, ее можно будет сымитировать..
други, подскажите, что еще может быть?
#13 gremih
- МОЯ Antara:: C105 2.0D AT5 Cosmo Premium Plus
- Пол: мужской
- Город:: Санкт-Петербург
проверь сопротивление между корпусом авто и «минусом» акб, Должно быть менее 0.1 ом (чем меньше тем лучше), если больше делай доп. провод с «минуса» на корпус.
также напругу на выходе гены и на + акб, разница между этим замерами должна быть очень незначительная (около 0.1В).
где то была инфа про эти сопротивления и «узкие» места контактов.
Возможно из-за этих «потерь» и не вращает бодро и разряд идет.
Сообщение отредактировал gremih: 24 Июль 2019 — 18:38
#14 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
спасибо за совет, до гены я так понимаю добраться без снятия кожуха не получится, завтра буду мудрить, а уж потом если не выйдет — в сервис, думаю, что слабое звено + гайка на стартере, хотя и — исключать не будем.
Сообщение отредактировал AlexPit: 24 Июль 2019 — 19:38
#15 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
ну что, снял кожух, замерил сопротивление (-) и (+) на двигателе и генераторе, он в идеале, на всякий случай подбросил доп. (-) на двигатель, результат 0, щелкает бендикс, один раз попытался даже крутануть, но вяло, заменил аккум на исправный, те же яйца, но без каких либо вращений со стороны стартера, делаю вывод: замена стартера, уже заказал оригинал, в понедельник приедет, перед заказом эвакуатора попробую завестись еще раз, вдруг повезет. пробег 150 т. км.
#16 Korr
- МОЯ Antara:: C105 3.2 AT5 Cosmo
- Пол: мужской
- Город:: Москва
У меня, кстати, проблема давно решилась заменой реле в ногах пассажира.
#17 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
а что там за реле? что то не припомню, чтобы оно отвечало за стартер, скорее это решение ваших проблем с глюками, но все равно спасибо, просмотрю схему питания, где то была. ну там по схеме два реле, гляну завтра, кстати, глючили преды там же, с год назад, почистил, проблема пропала, а вот реле я вроде не трогал.
Сообщение отредактировал AlexPit: 25 Июль 2019 — 21:08
#18 Korr
- МОЯ Antara:: C105 3.2 AT5 Cosmo
- Пол: мужской
- Город:: Москва
а что там за реле? что то не припомню, чтобы оно отвечало за стартер, скорее это решение ваших проблем с глюками, но все равно спасибо, просмотрю схему питания, где то была. ну там по схеме два реле, гляну завтра, кстати, глючили преды там же, с год назад, почистил, проблема пропала, а вот реле я вроде не трогал.
Там немного сложнее. Я подзабыл точно, но смысл примерно в следующем: при заводе машины идет команда выключить все, не относящееся к заводу. И как раз в ногах находится реле, относящиеся к «подсобным» механизмам. Нет сигнала о том, что все выключено — не идет напряжение на стартер.
#19 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
спасибо, но думаю что это не мой случай ибо как раз бендикс щелкает, но ревизию провезти надо.
#20 Aleks63
- МОЯ Antara:: C145 2.2D AT6 Cosmo Premium Plus
- Пол: мужской
- Город:: Самара
Склоняюсь к мысли, что это втягивающее. Когда контакты подгорают, втягивающее начинает щелкать. После того как сработало (исправное ) втягивающее, вытолкнуло бендикс, ток подается на якорь стартера и он начинает вращать. Можно попробовать подать ток напрямую, миную втягивающее, и понаблюдать. Если машина будет заводиться — однозначно втягивающее.
Источник
Щелкает реле и не заводится
#21 лерыч
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Республика Мордовия г.Саранск
- Интересы: кузница, производство переработки молока, изготовление оборудования из нерж стали.
почему АКБ.. если покрутить ключ зажигания долго, то машина полюбому заведется.. так было уже раз 20..
когда АКБ слабое стартер крутит медленнее..
в мороз свечи зальет, если слабый АКБ.. крутанет, но не схватит.. потом еще и еще..
но он крутит.. а тут просто тишина.. и потом в какой то раз счастье случается..
проблема что в сервисе не выловить эту ошибку пока она не случилась.
схема управления стартером при пониженном напряжении АКБ не подает сигнал на него. Реле в салоне щелкает, фары, приборка горят, музыка работает. Все, кроме стартера. Так было у меня. Поменял АКБ и все норм.
тогда логически получается что если я в этот момент «прикурю», то она заведется?
#22 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
ну реле стартера должно быть в доступе, может через него?
#23 Limonade Joe
- МОЯ Antara:: C145 3.0 AT6 Cosmo Premium Plus
- Пол: мужской
- Город:: Cанкт-Петербург
тогда логически получается что если я в этот момент «прикурю», то она заведется?
Нет. Как раз это не помогало. Минут 20 прикуривали.
Когда наконец купил новую АКБ, после ее замены стартер ожил после некоторой задержки. Потребовалось время 10-20 сек. Может там какие то кондеры в схеме заряжались.
Сообщение отредактировал Limonade Joe: 22 Декабрь 2017 — 11:17
#24 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
сегодня сам менял аккум, поставил на сигналку, и через пол часа попробовал завести, завелся со 2 раза.
да и ещё стояла машина на покраске около 3 недель, так пока ключи заново из замка не вытащили и не подождали, тот же эффект был
Сообщение отредактировал AlexPit: 22 Декабрь 2017 — 12:14
#25 лерыч
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Республика Мордовия г.Саранск
- Интересы: кузница, производство переработки молока, изготовление оборудования из нерж стали.
вылечился.. разобрал стартер..
если руки из нормального места растут, то там все чинится..
стартер в идеальном состоянии и там ломаться нечему.. пробег 240 тыщ.. щетки как новые, все шестеренки в редукторе идеальные, втулки и подшипники тоже..
проблема была в контактах втягивающего реле и возможно отпаялся провод катушки втягивающего, но это не точно, так как увидел когда разбирал втягивающее и изрядно его потрепал..
при наличии данного опыта разобралось бы все без разных казусов.
так выглядели подгоревшие контакты
кому интересно опишу процедуру разборки вдруг кому то рукастому будет некогда ждать поставку нового стартера :
отворачиваем втягивающее.. тут нужны головки звездочки. Е?? какое не знаю.. так как таких не было отвернул шестигранной головкой 4,5 проточив ее по наружному диаметру.
Втягивающее с вилки снимается без каких либо проблем..
далее нужно отрезным диском толщиной 1 мм отпилить вальцовку корпуса втягивающего.. я сначала пытался развальцевать, но покрошил часть корболитовой вставки. думаю не надо обьяснять что пропил делать не глубоко. должно получится отпиленное кольцо толщиной 2-3 мм.
после удаления вальцованной части выпаиваем контакты катушки..
во всех втягивающих намотано по две катушки. одна для втягивания, другая для удержания.. провода скручены вместе с одной стороны.
после распаивания аккуратно вытаскиваем группу силовых контактов..
так выглядит распакованное втягивающее..
#26 лерыч
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Республика Мордовия г.Саранск
- Интересы: кузница, производство переработки молока, изготовление оборудования из нерж стали.
извините .. фото 2 и 3 перепутались..
напильником зачищаем контакты до ровного места.
аккуратно выбиваем ответные контакты-болты. здесь стоят шайбы, которые стопорят болт после затягивания.. их надо отвернуть по резьбе зацепив маленьким газовым ключом.. я просто спилил их с одного края и снял..
выбив болты так же напильником зачищаем контакты..
у всех наверно возник вопрос?? нафига?? проще купить чем колхозить.
скажу что втягивающего отдельно в интернет магазине не нашел, а целиком стартер и не нужен за 5,5 рублей. да и сроки поставки уходят в новый год. так что не хочется ставить машину до нового года..
#27 лерыч
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Республика Мордовия г.Саранск
- Интересы: кузница, производство переработки молока, изготовление оборудования из нерж стали.
при попытке развальцовки сделал подобие оправки для зажима в тисках.. но почти поломав решил просто распилить.. соответственно оправка не нужна..
для восстановления всего что поломал обмотал изолентой и замазал места слома клеем Поксипол.. три приема подмазывания и поддтачивания и все восстановилось..
работал не аккуратно, так как как похоронил уже эту деталь. но думаю в сервисе по ремонту стартеров и генераторов делают теми же способами.
после собираем все назад, намазав место посадки клеем Поксипол и завальцовываем.. в принципе получилось все добротно. несмотря на то что разбирая там все раскурочил по незнанию..
единственная трудность возникла с установкой щеток..
проблема решилась легко.. с помощью двух П-образных скобок из проволочек..
четыре пружины взводятся и стопорятся скобками..
после установки узла щеток скобки вытаскиваются.
собрать стартер не правильно невозможно.. там все с метками
#28 kudan01
- МОЯ Antara:: C105 2.0D 5MT Cosmo Premium Plus
- Пол: мужской
- Город:: Республика Беларусь г.Минск.
- Интересы: фазенда,охота,рыбалка,it,ремонт авто.
#29 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
. мда серьезная однако работа проделана, мой прогноз все же оказался верным, из собственного опыта могу сказать что втягивающее желательно новое ибо мера временная, бегают 5-10 т. км, и на некоторых втягивающих на пятаках было типа вкрапления я так понимаю серебра, слой был не толстый. kudan01- киньте артикул если не трудно
#30 kudan01
- МОЯ Antara:: C105 2.0D 5MT Cosmo Premium Plus
- Пол: мужской
- Город:: Республика Беларусь г.Минск.
- Интересы: фазенда,охота,рыбалка,it,ремонт авто.
Должно подойти. На рестайл нужно посмотреть в каталогах производителей комплектухи к стартерам.
#31 Limonade Joe
- МОЯ Antara:: C145 3.0 AT6 Cosmo Premium Plus
- Пол: мужской
- Город:: Cанкт-Петербург
#32 kudan01
- МОЯ Antara:: C105 2.0D 5MT Cosmo Premium Plus
- Пол: мужской
- Город:: Республика Беларусь г.Минск.
- Интересы: фазенда,охота,рыбалка,it,ремонт авто.
Вообще нужно четко знать номер своего стартера по бошу или валео например или другого производителя.
Потом заходите на сайт https://ru.as-pl.com
вводите номер стартера по бошу например
находите его и жмете «Расклад на части».
И весь стартер по частям , плюс втулочки , болты , втягивающее и все такое.
#33 kudan01
- МОЯ Antara:: C105 2.0D 5MT Cosmo Premium Plus
- Пол: мужской
- Город:: Республика Беларусь г.Минск.
- Интересы: фазенда,охота,рыбалка,it,ремонт авто.
Лерыч, а какого года у тебя авто?
Ладно , можешь не писать. От 2.0 дизель не подойдет втягивающее.
выбери свой год по Каптиве.
выбери 02 — Электропроводка ходовой части лампы
выбери раскладку стартера
выбери применение по кузову
Получишь четкий артикул на втягивающее.
#34 лерыч
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Республика Мордовия г.Саранск
- Интересы: кузница, производство переработки молока, изготовление оборудования из нерж стали.
Лерыч, а какого года у тебя авто?
Ладно , можешь не писать. От 2.0 дизель не подойдет втягивающее.
выбери свой год по Каптиве.
выбери 02 — Электропроводка ходовой части лампы
выбери раскладку стартера
выбери применение по кузову
Получишь четкий артикул на втягивающее.
у меня старенькая Антарка 2007 года.
поправьте пожалуйста если у меня не так оформлено на странице.. а то кто то ругался что не стыковки..
. мда серьезная однако работа проделана, мой прогноз все же оказался верным, из собственного опыта могу сказать что втягивающее желательно новое ибо мера временная, бегают 5-10 т. км, и на некоторых втягивающих на пятаках было типа вкрапления я так понимаю серебра, слой был не толстый. kudan01- киньте артикул если не трудно
разбирал стартер из любопытства..
тем более что хотел заменить и датчик детонации и заодно шлангиОЖ.. без съёма впускного коллектора этого не сделать, а тут раз уж всё в кучу навалилось..
напайки из серебра я тоже хотел там увидеть, но нет.. там был четкий рифленый рисунок от фрезеровки где контакт не касался.. так же там не было и следов выгоревшего серебра.. поэтому я смело зачистил и поставил..
теперь время покажет..
теперь снять и поставить стартер у меня займет 4 часа. почти как автомат Калашникова.
#35 AlexPit
- МОЯ Antara:: C105 2.4 AT5 Enjoy
- Пол: мужской
- Город:: Волгоград
Источник