Стартер крутит нет искры луаз

Не заводится автомобиль-луаз 969м. Как определить неисправность

Уважаемые посетители, уважаемые друзья, всем привет.

В этой теме я хочу поделиться с Вами с одной поездкой на автомобиле Луаз 969 м, в которой я принимал участие. Проходимость у автомобиля хорошая, автомобиль и по настоящее время характеризуется для многих автолюбителей как отличное средство передвижения при неблагоприятных погодных условиях. Выпускался Луаз 969 м Луцким автомобильным заводом в 80-х годах прошлого столетия. По данному автомобилю имеются различные модификации в эксплуатационном применении. Также, автолюбителями выполняется модернизация самой системы зажигания, — с контактной (для батарейного зажигания) на бесконтактную систему зажигания. Фантазия человека безгранична в модернизации, но считаю, автомобиль как был Луаз, таковым и останется при любой модернизации. Если допустим установить двигатель от Ваз, скорость автомобиля Луаз 969 м соответственно повысится, но в дальнейшем, это может повлиять на детали ходовой части автомобиля. Но это всего лишь мое мнение.

Поездка за город, о которой я хочу Вам рассказать, была следующей:

Выехали недалеко за город просто отдохнуть, владельцем автомобиля был мой товарищ. По прибытию в деревню к знакомым, не доезжая несколько метров, автомобиль заглох, время было вечернее. Заглох, ну и ладно, главное добрались до места. На следующий день втроем стали искать причину неисправности автомобиля, стартер крутит — Луаз не заводится. Специалистами по электрической части автомобиля мы были невысокого уровня, особенно, после хорошего отдыха. Где искать причину неисправности, — для нас было неведомо.

Нет искры на свече зажигания

Для начала, вывернули свечу зажигания, чтобы проверить искру. Искры соответственно не было (при вращении коленчатого вала), так как автомобиль не подавал никаких признаков, чтобы завестись. Стали проверять, так сказать, однопроводную систему соединений, а также, соединения отрицательных выводов проводов. Все осмотрели, никаких обрывов не обнаружили. Где искать причину и как определить неисправность, в начале было какой-то загадкой.

Как определить неисправность

Найти неисправность, для нас было сложно. Не было ни индикаторной отвертки и даже простого фонарика, от которого можно было бы нарастить провода для проверки (прозвонки) того или иного провода. Как определить неисправность в таких случаях? Выходит, что только визуальным способом.

Трамблер-от луаз 969 м

При осмотре, раза три снимали крышку трамблера, — все вроде бы стоит на месте, никаких повреждений.

Причина неисправности была найдена в трамблере, где именно, Вы узнаете в конце темы. В данном описании, приводится пример неисправности для контактной системы зажигания.

Схема контактной системы зажигания

По схеме, Вы можете заметить, что в момент размыкания контактов прерывателя (2; 3) ротор с электродом (19) совпадает с электродом на крышке распределителя (22).

В этот момент, подается импульс высокого напряжения от вторичной обмотки (11) катушки зажигания (12). Провод от электрода (22) на крышке распределителя соединен с центральным электродом свечи зажигания (25). Боковой электрод свечи зажигания (электрод массы), соответственно, соединен с массой автомобиля. По остальным электрическим соединениям и принципу работы прерывателя-распределителя, считаю, что пояснений не требуется.

Пластина распределителя зажигания

Конструкция пластины распределителя зажигания, как наглядно видно, состоит из подвижного и неподвижного контактов.

Неподвижный контакт соединен с массой автомобиля. От подвижного контакта провод поступает на соединение с клеммой вывода первичной и вторичной обмоток катушки зажигания.

В общем, неисправность заключалась в следующем, — перетерся провод, состоящий в конструкции пластины распределителя зажигания.

Устранение неисправности

Оборванный провод необходимо было нарастить, так как он был коротким по своей длине. Провод удлинили немного, изолировали соединение небольшим обрывком бумаги (не было с собой изолирующей ленты), установили крышку трамблера на место. С помощью стартера завести Луаз было невозможно, так как подсел аккумулятор. Потребовалась дополнительная мужская сила, чтобы завести Луаз с «толкача». Автомобиль завелся легко, обратно домой доехали благополучно. Вот такая поездка была в моей молодости с моими друзьями, от которой остались лишь воспоминания.

Источник

Пропала искра

Если я правильно понял. названия контактов ( я их никогда запомнить не мог, исключително по подсоединению в схеме знаю ), то симптомы оборванного допсоспротивления на катушке налицо ( речь идет о катушке Б115В, установленной горизонтально, ВВ проводом к себе, креплением вверх ). Они следующие

— на тонком контакте катушки ( М4 резьба ) +12 есть
— на том, что слева от него ( между ним и вышеуказанным и болтается керамическое сопротивление, размером с полспичечного коробка ) +12 появляются исключительно при включении стартера, при просто включенном зажигании на нем ничего нет
— моторчик на стартере пыхает, при отпускании ключа — глохнет.

Диагностика дальнейшая — замыкаем контакты сопротивления. Если все заработало, то либо меняем сопротивление ( примерно 1.2 Ом 10Вт, проволочное ), либо всю катушку на жигулевскую, и забываем о сопротивлении и проводке от стартера к катушке навсегда. Если нет — то проверяем конденсатор, контакты прерывателя и проводк меж ними.

Re:Если я правильно понял. Ух, блин, написал трактат, потом стер — запутаю только. Проблемы жизненные, ни работать, ни думать не могу, в конфу для отдушины лажу 🙁

В общем, замыкаешь резистор. Если завелся — смотришь провод к стартеру, и сам стартер. По холодам так и ездить можно, хоть и нежелательно.
Если нет — смотришь катушку и прерыватель с кондером.

> А сколько выводов на жигулёвской катушке?

Два, и высоковольтный. Она не требует добавочного сопротивления, и цепи, его замыкающей. Для замены нужно в проводке одну клемму с отверстием на 4 заменить на 5 ( или надфилем расточить, но хуже ).
Замена имеет смысл, если жиговская катушка халявная, родная неисправная, или никак не чинится стратер.

Re:Пропала искра > Внезапно, начались перебои и затем заглох двигатель. После нескольких безуспешных попыток завести его открыл капот, снял контакт высоковольтного провода с распределителя зажигания, поднёс к массе и покрутил стартером — только на расстоянии около 0,5 мм увидел какое-то подобие слабой искры. С собой был тестер померил напряжения на катушке зажигания — если контакт прерывателя разомкнут то 12 вольт есть везде, при заводе 12 вольт остаётся только на контакте Б (чёрный провод), на контакте ВК (жёлтый провод) при замкнутом контакте прерывателя остаётся около 2-3 вольт. В дальнейшем, чтобы не мучить стартер, кривой рукояткой выставил контакт прерывателя в разомкнутое положение и имитировал работу двигателя замыкая контакт катушки зажигания идущий на прерыватель на массу. Была старая рабочая катушка зажигания, подкинул её — искры также нет. Снял жёлтый провод с контакта ВК и померил напряжение на нём, во всех положениях ключа зажигания его не было. На контакте Б во всех случаях было. Отключил контакт с подкапотной лампы соединил его с контактом ВК катушки зажигания и несколько раз позамыкал контакт на катушке зажигания идущий на прерыватель — появилась синяя искра на расстоянии около 4-5 мм от массы.

[strong]Похоже дело где-то в электропроводке. Попробуй напрямую с аккумулятора подсоединиться, если будет все нормально работать — смотри проводку. И еще: приборы и указатель поворота нормально работают?[/strong]

Судя по схеме и визуально жёлтый провод на контакт ВК катушки приходит со стартера, я так понимаю что придётся его разбирать, что очень не хотелось бы учитывая холодной гараж и прирученный поддон, хотя возможно дело не в нём?

[strong]Стартер разбирать не надо, если работает нормально, максимум — скинуть крышку с тягового реле (может, этот дополнительный контакт погнут или отломился), а вот состояние и крепление проводов, подходящих к нему проверить очень бы не мешало[/strong]

И ещё, до этого с зажиганием проблем не было и я никогда не видел искру при нормальной работе катушки зажигания, как хоть она должна выглядеть если поднести оголённый контакт провода идущего на распределитель зажигания к массе?

[strong]Примерно так, как у тебя было после присоединения провода от подкапотной лампы.[/strong]

Вообще, какое максимальное напряжение должно быть на высоковольтном контакте катушки зажигания?

[strong]В классической системе зажигания — до 12-16 кВ.[/strong]

В умной книжке на ЛУАЗ нигде этого не нашёл.

[strong]И еще вопрос на засыпку: конденсатор нормальный, не пробит, не оборван? Может, глючит (когда пробивает, когда нет)?[/strong]

Re:Пропала искра > Похоже дело где-то в электропроводке. Попробуй напрямую с аккумулятора подсоединиться, если будет все нормально работать — смотри проводку. И еще: приборы и указатель поворота нормально работают?
[strong]> Приборы работают нормально, указатели не проверял.[/strong]
>>
> Стартер разбирать не надо, если работает нормально, максимум — скинуть крышку с тягового реле (может, этот дополнительный контакт погнут или отломился), а вот состояние и крепление проводов, подходящих к нему проверить очень бы не мешало
>
[strong]> > Посмотрел сверху, потрогал рукой — жёлтый провод на месте, померять напряжение не получилось.[/strong]>

>
> В классической системе зажигания — до 12-16 кВ.
>
> [strong]Я немного занимался ремонтом телевизоров и помню, что в ч/б ламповых телевизорах на лампе 6П36С при нормальной работе напряжение 5-6 кВ при прикасании к аноду отвёрткой искра держится на расстоянии до 7 мм, на высоковольтной присоске кинескопа напряжение 18 кВ- искра держится на расстоянии до 1,5 см. По моему 4-5 мм мало для напряжения 12-16 кВ[/strong]>

> И еще вопрос на засыпку: конденсатор нормальный, не пробит, не оборван? Может, глючит (когда пробивает, когда нет)?

При разомкнутом контакте прерывателя, когда на катушке зажигания я имитируя его работу, замыкал и размыкал его на массу — делал это при подключенном и отключенном конденсаторе. Разницы особенной не увидел, когда на контакте ВК был подключен провод от подкапотной лампы, искра была всегда.

Про искру > > Я немного занимался ремонтом телевизоров и помню, что в ч/б ламповых телевизорах на лампе 6П36С при нормальной работе напряжение 5-6 кВ при прикасании к аноду отвёрткой искра держится на расстоянии до 7 мм, на высоковольтной присоске кинескопа напряжение 18 кВ- искра держится на расстоянии до 1,5 см. По моему 4-5 мм мало для напряжения 12-16 кВ>

[strong]В самый начальный момент, когда пробивается искровой промежуток, оно так и есть, когда появилась видимая дуга — оно значительно ниже.[/strong]

Источник

Тема: Нет искры

Опции темы

Отображение

Нет искры

Помогите разгадать головоломку: на катушке три входа ВК, ВК б, безымянный. Имеется дополнительное сопротивление СЭ-107. Безымянная клемма катушки соединена с клеммой ВК на СЭ-107. Клемма ВК катушки соединена с трамблером. Клемма ВК-Б катушки с клеммой К СЭ-107. Кроме этого два провода с ВК.-Б и ВК от СЭ-107 уходят неведома куда в связку, хотя есть подозрение, что с ВК от СЭ-107 идёт на зажигание, так как при включенном зажигании контрольная лампочка горит. С проводом с ВК-Б полная неясность. Проблема в отсутствии искры как на свечи, так и с центрального. В интернете не нашел ничего подобного, так как дополнительное сопротивление СЭ-107 вроде вообще применяются только с коммутаторами, но и коммутатора нигде в салоне не нашел, да и бобина вроде не для электронного зажигания. Что у меня вообще за система странная, и странно что на этой системе я наездил немало после покупки.

Последний раз редактировалось Zak; 12.12.2019 в 18:28 .

Re: Нет искры

Надеюсь речь про ЛуАЗ? Если да то какая модель, 969, 969А, 969М, 1302, 967М?
Но одно у всех этих ЛуАЗов одинаково ни у одной из этих моделей нет контрольной лампочки. Судя по наличию дополнительного сопротивления СЭ-107, котоое применяется только в контактно-транзисторной системе зажигания вместе с катушкой зажигания Б-114 и транзисторным коммутатором ТК-102 и по тому, что на твоей машине есть какая то лампочка, в электрике уже прилично наколхозили.

Поставить «диагноз по телефону» в таком случае будет довольно трудно.

Проще всего будет убрать весь этот «колхоз» и собрать систему зажигания в штатном виде.
Схемы электрооборудования всех моделей ЛуАЗов можно скачать здесь: http://luazzz.ru/showthread.php?t=168

Re: Нет искры

Как написал Пауль, зажигание надо собрать по родной схеме, отказ зажигания далеко от дорог не очень приятное явление, разобраться нет времени. Штатное зажигание очень простое, собрать все согласно схемы не составит большого труда и будешь знать куда какой провод идет.
На работе не очень любил рационализаторов, открываешь схему и начинаешь искать повреждение а там что то не сходится и приходилось все перепаивать согласно схем, в альбомах не было вкладок с внесенными изменениями от рационализаторов.

Re: Нет искры

Надеюсь речь про ЛуАЗ? Если да то какая модель, 969, 969А, 969М, 1302, 967М?
Но одно у всех этих ЛуАЗов одинаково ни у одной из этих моделей нет контрольной лампочки. Судя по наличию дополнительного сопротивления СЭ-107, котоое применяется только в контактно-транзисторной системе зажигания вместе с катушкой зажигания Б-114 и транзисторным коммутатором ТК-102 и по тому, что на твоей машине есть какая то лампочка, в электрике уже прилично наколхозили.

Поставить «диагноз по телефону» в таком случае будет довольно трудно.

Большое спасибо за ответ! По паспорту 969М. Контрольная лампочка, может неправильно выразился, это я сам подсоединял к клеммам катушки, чтобы проверить есть ли напряжение. Сейчас попытаюсь залить через хостинг несколько фоток.

Последний раз редактировалось Paul R-0707; 12.12.2019 в 10:11 .

Re: Нет искры

Я отредактировал сообщение. В одно сообщение можно вставить до десяти картинок, не надо их выкладывать по отдельности.
Судя по отсутствию дополнительного сопротивления у катушки зажигания похоже, что родное перегорело и вместо него подключили СЭ-107.
Найди катушку Б-115 или Б-115В и убери все эти сопли.

Подключение особого труда не составит:

Последний раз редактировалось Zak; 12.12.2019 в 18:30 .

Re: Нет искры

На предпоследнем снимке слева реле-регулятор напряжения, рядом реле блокировки стартера, оба к зажиганию не относятся. Катушка у тебя родная? Трамблер родной?
Если все родное то сопротивление СЭ 107 заменяет штатный вариатор который крепился прямо к катушке зажигания, только на родном вариаторе всего две клеммы, его сопротивление я не помню. Схема зажигания очень простая: плюс от замка зажигания идет на клемму Б катушки зажигания, потом он проходит вариатор (вариатор это сопротивление из нихромовой проволоки) и попадает на клемму ВК, проходит обмотку катушки зажигания и от последней клеммы катушки идет на трамблер, при замкнутых контактах цепь зажигания замыкается на массу. При запуске стартером на клемму ВК подается плюс от тягового реле стартера минуя вариатор, это нужно для компенсации падения напряжения в бортовой сети. Для проверки соединений нужна контрольная лампочка, как ей пользоваться надеюсь знаешь, схему соединений постараюсь нарисовать а так все есть на общей схеме.

Re: Нет искры

Я отредактировал сообщение. В одно сообщение можно вставить до десяти картинок, не надо их выкладывать по отдельности.
Судя по отсутствию дополнительного сопротивления у катушки зажигания похоже, что родное перегорело и вместо него подключили СЭ-107.
Найд катушку Б-115 или Б-115В и убери все эти сопли.

Подключение особого труда не составит:

Понял. Извиняюсь, никак с телефона не получилось закинуть все фото в одно сообщение. У меня тоже уже была мысль вернуться к заводской схеме, вы меня ещё больше убедили. Надеюсь что прежнего владельца действительно подтолкнуло к такому колхозу именно нерабочее допсопротивление, так как читал, что проблемы отсутствия искры с бабины могут скрываться как в стартере, так и в трамблера. Замок зажигания проверен. Хотя не понимаю, зачем было нужно столько переделок , если новая катушка Б-115 есть в продаже и по вполне доступной цене.
Делаю вывод, что такой альтернативной схемы, как у меня сейчас не существует, особенно непонятно, как можно менять безымянный и ВК катушки местами, ведь там даже разные полюса. Колхоз, который у меня в луазе, видимо сработал, и работал не плохо, всегда заводился почти с полоборота, на наизнос и недолго.
Сегодня пойду заказывать катушку. О результатах отпишусь!

Re: Нет искры

Был у моего знакомого бортовой УАЗ, зажигание у него было контактно транзисторное, пропала у него искра и он обратился ко мне, в ходе проверки выяснилось что дополнительное сопротивление, пусть будет СЭ-107, замкнуто накоротко куском провода, причем оба резистора, как выдержал коммутатор довольно длительную езду и не один год можно только догадываться. Нашли у него на работе ЗиЛ-130 и там был точно такой же коммутатор, поставили на место но на стартере не было клеммы для подачи плюса и он взял закоротил сопротивление опять, я его предупредил так можно только запустить двигатель, но он меня не послушал и проездил не более одного дня, вышел из строя коммутатор, пришлось перепаивать выходной транзистор.

Последний раз редактировалось Paul R-0707; 13.12.2019 в 00:26 .

Источник